00:15:48
00:24:11
00:24:20
00:26:13
00:26:19
01:13:57
01:14:05
01:26:37
01:26:47
01:37:25
01:37:36
01:50:50
02:21:00
02:55:58
03:53:23
10:03:09
10:03:16
10:06:11
10:06:18
10:58:39
10:58:49
12:43:08
13:32:49
13:33:14
13:56:11
13:56:22
<Wiz_>
やあ、こんにちは
13:56:26
13:56:26
<Wiz_>
…と
13:56:43
<Wiz_>
畝傍さん、ライブの予定があったんじゃなかったっけ？
14:00:11
<Wiz_>
おお
14:00:19
<Wiz_>
＠は先頭につけないとだめなのね
14:00:23
<Wiz_>
確認してよかった
14:00:33
<Wiz_>
一度出欠確認しないとだめかしらん
14:03:02
<Unebi>
ライブというか映画ですが、先方の都合が急に悪くなったのでフリーになりました
14:04:24
<Wiz_>
おー
14:04:24
<Unebi>
誰も来て無くて今日じゃないのかと不安になってました
14:04:27
<Wiz_>
じゃあ参加ですね
14:04:39
<Wiz_>
よかった
14:05:59
<Wiz_>
いや、ライブの予定がふいになったと思うと
14:06:24
<Wiz_>
残念でしたねの方が正しい気がしないでもないけど
14:06:34
<Unebi>
いやだから映画…
14:06:42
<Wiz_>
はっ
14:07:03
<Wiz_>
畝傍さん：ライブ 図式が脳内に
14:07:28
<Unebi>
落ち着いて人の話を聞ける に小学生の頃は×がついてたタイプでしょう
14:07:35
<Unebi>
「がんばりましょう」か。
14:10:06
14:10:06
<Wiz_>
うう
14:10:12
<Wiz_>
やあこんばんは
14:10:33
14:10:46
<Unebi>
こんにちは。
14:11:17
<ukiya>
こんにちいずうね
14:12:48
<Wiz_>
こんにちうきねー
14:13:03
<Wiz_>
とりあえず
14:13:07
<Wiz_>
飯をもって
14:13:10
<Wiz_>
席に座った
14:13:24
<Wiz_>
布団取り込みも終わった
14:14:39
<Wiz_>
こんなみながらめし：http://www.nicovideo.jp/watch/sm5592139
14:14:47
<Wiz_>
うーん
14:14:51
<Wiz_>
twitterの＠って
14:14:56
<Wiz_>
先頭に置かないとだめなんですね
14:15:14
<Unebi>
そうですね
14:15:27
<Wiz_>
どこにおいてもいいかと思ってた
14:15:54
<Unebi>
昔は何処でも良かった気がしたんですが気のせいだったかな
14:16:45
<Wiz_>
今はだめみたい
14:17:01
<Wiz_>
先頭におきなおしたらメッセージ変わった
14:18:11
<Wiz_>
って
14:18:21
<Wiz_>
twitterが投稿待ちのまま固まってやがる
14:18:24
<Wiz_>
送りなおし
14:18:29
<Unebi>
今重いですね
14:19:07
<Wiz_>
そうなのか
14:19:13
<Wiz_>
とりあえず送れたからよし
14:19:14
<eki_cyou>
現在FF13の一本道中につき生暖かく見守り中
14:20:05
<Wiz_>
やあえちょさん
14:20:30
<Wiz_>
お
14:20:32
<eki_cyou>
ゃぁ
14:20:41
<Wiz_>
'#
14:20:43
<Wiz_>
ゃぁ
14:20:50
<ToJe>
おでかけー
14:20:57
<Wiz_>
てらしー
14:21:03
14:21:29
<Unebi>
お帰りなさい
14:21:41
<Unebi>
何、会議の日って認識されてないとか…？
14:21:59
<Wiz_>
単に人がいるからじゃね？
14:22:10
<Wiz_>
一般側に人がいないんだと思う
14:22:17
<Wiz_>
トピック変えておこうか
14:22:17
<Unebi>
出席者はこれで全員でしたっけ
14:22:21
<Wiz_>
うんにゃ
14:22:23
<Unebi>
いやとじぇさんの事ではなくて
14:22:26
<Wiz_>
所長さんがまだ
14:22:29
<Unebi>
出席者の事
14:22:39
<Unebi>
……………寝てるのかな…私じゃあるまいし
14:22:45
<Wiz_>
えーとね
14:22:51
<Wiz_>
出欠確認のメールだと
14:22:54
<Wiz_>
Fineさん
14:22:57
<Wiz_>
所長さん
14:22:58
<Wiz_>
がまだ
14:23:03
<eki_cyou>
まあ３時だからな、スタートは
14:23:11
<eki_cyou>
まだまだ来ないでせう
14:23:12
<Wiz_>
明日香さんは、もしかしたら新幹線からいけるかも、という話になってる
14:23:13
<Unebi>
２時スタートじゃなかったでしたっけ
14:23:21
<Wiz_>
三時す
14:23:22
<Unebi>
それじゃあ仕方ない
14:23:31
<Unebi>
二時だと思って準備してました
14:23:37
<Unebi>
HoI3やろっと…
14:23:45
<Wiz_>
ウホッ
14:23:49
<Wiz_>
すまん
14:23:53
<Wiz_>
…あれー
14:24:30
<Wiz_>
あとエチャかりてみた：http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=459519
14:24:38
<Wiz_>
図とか描きたいときに
14:25:32
<Unebi>
図をご覧下さい、みたいな使い方ですね。
14:25:45
<Wiz_>
そのばでマッシュアップできるかなと
14:25:56
<Wiz_>
じゃあこここんな形にしてみましょう （さらさら
14:25:57
<Wiz_>
とか
14:28:06
14:28:13
<Unebi_HoI3>
ふむふむ
14:28:28
<Wiz_>
使わないならそれならそれで
14:28:37
<Wiz_>
というレベルですが
14:28:49
<Wiz_>
せっかくなのでツールとして用意してみました
14:30:08
<Wiz_>
さとーさんが出たアンカンファレンスまわりちょっと見てみたけど、面白そうだった
14:30:17
<Wiz_>
しきなり話題ぶったぎり
14:30:44
<Wiz_>
すげえ管理大変そうだったけど
14:31:25
<Unebi_HoI3>
面白そうでしたねえ
14:31:34
<Unebi_HoI3>
ライブが無ければ行きたかったんですが
14:31:46
<Wiz_>
昨日はばっちりお仕事でした…
14:32:02
<Wiz_>
大阪！遠い！
14:32:17
<Wiz_>
畝傍さんの口からライブという言葉が出てくるとほっとするね
14:32:49
<Unebi_HoI3>
何それｗ
14:33:34
<Wiz_>
日常がここに！見たいな感じでｗ
14:33:50
<Unebi_HoI3>
でも今年のライブは昨日で終了です。寂しい
14:34:15
<Wiz_>
なんと
14:34:22
<Unebi_HoI3>
２８のライブは会社の仕事納め後飲み会でぽしゃってしまった。Zazen Boys見に行きたかったなあ
14:34:40
<Wiz_>
年明けはやはりライブ？
14:34:50
<Wiz_>
年末年始はたくさんあるイメージ
14:35:05
<Unebi_HoI3>
1/8に（行ければ）Jet、1/9にMuse、1/18に凛として時雨
14:35:12
<Wiz_>
おー
14:36:54
<Wiz_>
うむ
14:37:01
<Wiz_>
いつもの畝傍さんだ
14:37:10
<Unebi_HoI3>
他にも色々チェックしてますけどお足がね…
14:37:26
<Wiz_>
からんからん
14:37:33
<Unebi_HoI3>
フジとかサマソニで見落としたりもう一回見たいライブが多いんですけど
14:38:49
<Unebi_HoI3>
お金が無いでしょッッッ 状態
14:39:07
<Wiz_>
お金はいくらあっても足りないね…
14:40:16
<Unebi_HoI3>
グラボも入れ替えましたしね…
14:40:42
<Unebi_HoI3>
流石に５年前の廉価版グラボでは今月発売のゲームは動かなかった
14:42:10
<Wiz_>
PC自体がいかれると泣く
14:42:23
<Unebi_HoI3>
PC自体も五年物だからそろそろやばい
14:42:33
<Wiz_>
…もしかして今堪能中？＜発売のゲーム
14:42:48
<Unebi_HoI3>
年始に家人の余ってるパーツ（去年のだから割と新しい）を買い取って新型機を建造したいです
14:42:49
<Unebi_HoI3>
肯定
14:43:18
<Unebi_HoI3>
ドイツ様育成中。まだ戦争が始まってないから暇。スペイン内戦に介入するために建軍中です
14:44:03
14:45:25
<Wiz_>
手塩にかけてるところか
14:45:28
<Unebi_HoI3>
そうそう
14:45:51
<Unebi_HoI3>
ひたすら工場を建てて、平和貿易に邁進しつつ軍隊は若干増程度
14:46:10
<Wiz_>
地力をつけとる
14:46:45
<Unebi_HoI3>
何しろ大戦が始まるまでにスペイン全土とイタリアを潰さないといけないから忙しい
14:46:48
14:47:01
<Unebi_HoI3>
お帰りなさい
14:47:10
14:48:36
<Unebi_HoI3>
拡張政策をし始めると資源をどこも売ってくれなくなるから備蓄もしておかないとですし
14:49:15
<Wiz_>
おかか
14:49:29
<Wiz_>
さういうものか
14:50:11
<Unebi_HoI3>
そりゃあ…隣の国に難癖つけて食っちゃうような国に石油とか売れないでしょう。世論的に。商業的には美味しいかもしれませんけど
14:51:35
<Wiz_>
むっしゃむっしゃ
14:51:46
<Wiz_>
それもそうか
14:51:59
<Wiz_>
一緒にこうげきたいしょうにされてまう
14:52:00
<Unebi_HoI3>
うちは独裁国家だから関係なく売ってますけどね
14:52:20
<Unebi_HoI3>
イタリアとか孤立してるからぼったくり放題
14:53:02
<Unebi_HoI3>
裏工作してイタリアの孤立化を促進しつつ表向きは善良な商売相手
14:53:03
<Unebi_HoI3>
うめぇ
14:55:47
<Wiz_>
ふむ
14:55:51
<Wiz_>
五分前か
14:55:55
<Wiz_>
…
14:55:57
<Unebi_HoI3>
ぼちぼちですねえ
14:56:01
<Wiz_>
ぼちぼちですな
14:56:53
14:56:59
14:56:59
<Unebi_HoI3>
こんにちは。
14:57:18
<Wiz_>
やあ、こんにちは
14:57:48
<Fine_L>
こんにちは
14:58:01
<Wiz_>
お茶入れてこよう
14:58:05
<Wiz_>
いまのうちに
14:58:12
14:58:21
14:58:23
<Wiz_>
やあ、こんにちは
14:58:35
<Fine_L>
こんにちは
14:58:38
14:59:07
<eki_cyou>
ああ、まったりしてたらいい感じに眠く‥‥
14:59:39
<Unebi>
１分で仮眠しな
14:59:57
<eki_cyou>
はやっ！？
15:00:25
<Fine_L>
！？
15:00:25
<Wiz_>
ほい
15:00:45
<Wiz_>
会議詳細、まだ見てない方は追加資料とかあるのでみておいてねー
15:00:54
<Wiz_>
参加メンバーの確認をします
15:01:04
<Wiz_>
えー
15:01:08
<Wiz_>
所長さん
15:01:18
<Wiz_>
えちょさん
15:01:23
<Wiz_>
畝傍さん
15:01:24
<Ponapalt>
会議なんて人生初ですがよろしく。
15:01:26
<Wiz_>
僕
15:01:29
<Wiz_>
僕もです★
15:01:44
<Ponapalt>
職場は会議なにそれ食えるのって状態だから
15:01:49
<Unebi>
二日ぶりですねえ
15:01:50
<Wiz_>
ただ、一年以上意見のすりあわせとかしてないじゃないですか
15:02:05
<Wiz_>
どうするよーとか、こうするよーっての
15:02:10
<eki_cyou>
ほい
15:02:13
<Wiz_>
なので、もうけてみました
15:02:23
<Wiz_>
僕もこんなことするの初めてなので、お手柔らかに
15:02:34
<Wiz_>
参加者の続き、Fineさん、僕
15:02:47
<Wiz_>
明日香さんは移動中には入れるかも、ということで不透明
15:02:51
<Wiz_>
資料はまだです
15:03:09
<Wiz_>
さとーさんは不参加、資料についてはtwitterでも確認の最終連絡をしたところです
15:03:23
<Wiz_>
だれか、変更になった人とか
15:03:31
<Wiz_>
なにか聞いてる人とかいます？
15:03:40
<Fine_L>
こちら特に無し。
15:03:55
<eki_cyou>
non
15:04:04
<Unebi>
秘書：畝傍が欠席から出席になりました
15:04:16
<Wiz_>
会議詳細の最終版は、 メーリングリスト504番めです
15:04:20
<Wiz_>
ご確認ください
15:04:34
<Wiz_>
また、図などをかけるように、エチャを用意させていただきました。
15:04:54
<Wiz_>
本日は貴重なお時間を割いてお集まりいただきありがとうございます。
15:05:00
<Ponapalt>
資料…さとーさんの"資料"は昨日直接会ったので私に聞いてください
15:05:11
<Wiz_>
えーと
15:05:16
<Wiz_>
ごめん、それ困る
15:05:21
<Ponapalt>
？
15:05:47
<Wiz_>
さとーさんはなんて？
15:06:06
15:06:22
<Wiz_>
なにかいってましたか？
15:06:42
<Wiz_>
＞所長さん
15:06:47
<Ponapalt>
なんて…といってもなあ。
15:07:00
<Wiz_>
うん
15:07:32
<Wiz_>
連絡もきてないし、そういうのはさすがにちょと困る
15:08:13
<Wiz_>
ので
15:09:26
<Wiz_>
さて、でははじめましょう
15:09:33
<Unebi>
現状、ぽなさんにさとーさんが「委任」したと言う理解で良いのではないでしょうか？いずれにせよ、さとーさんが会議結果に異議がある場合は、改めて聞く必要がありますし。
15:09:47
<Wiz_>
ええ
15:09:50
<Ponapalt>
まあ、委任されてはいます。
15:09:53
<Wiz_>
わかりました
15:10:00
<Wiz_>
では、所長さんに委任してるということで
15:10:06
<Ponapalt>
わからんことはわからんと答えますんで
15:10:15
<Wiz_>
もちろんでーす
15:10:20
<Wiz_>
気軽に行きましょう
15:10:34
<Wiz_>
でははじめます
15:10:48
<Wiz_>
現在の
15:10:58
<Wiz_>
うかべん公式サイトの「のーがき」：http://study.nanican.net/change.html
15:11:25
<Wiz_>
なんですが、これはいちばん最初にうかべんサイトが作られたときに作ったやつ？でいいのかな
15:11:31
<eki_cyou>
です
15:12:38
<Wiz_>
現状がかなりかわってきているので、刷新しませんか？
15:13:06
<eki_cyou>
私個人としては、大阪はNO、だと思う
15:13:14
<Ponapalt>
NOです。
15:13:25
<eki_cyou>
ただし、横浜規模で運営するガッツがある人がいたら、YES
15:13:43
<Ponapalt>
横浜用のーがき書いてもよかろうと。
15:14:13
<eki_cyou>
ぽにゃさんに同意。全体として外れてきてるかもね
15:14:13
<Wiz_>
すでに、30名ぶっちぎって参加してるので、ずれがでてきてると思うんですが…
15:14:26
<eki_cyou>
う、全体としては、ズレてきてるかもね
15:14:30
<Wiz_>
うん
15:14:36
<eki_cyou>
誤変換は怖いな・・・こーいうときは
15:14:44
<Fine_L>
目指すもの、もちょっと変わってきてると思います
15:14:52
<Wiz_>
それと…横浜・大阪でわけた覚えって、ないんですよ
15:15:03
<Ponapalt>
や、そうではなくて
15:15:13
<Wiz_>
全体としては、ズレてきてるところないかなーっていうお話ですね
15:15:25
<Ponapalt>
分割…じゃなくて、横浜チームの意気込みも別に書くといいのではと。
15:15:47
<Wiz_>
？
15:15:54
<Ponapalt>
別にばっさり大阪と横浜を切るつもりはないんですが
15:16:02
<eki_cyou>
「うかべん」はそれなりにブランドとして成立してきてると思う
15:16:08
<Ponapalt>
そもそも開始の動機が違うんですし
15:16:09
<Wiz_>
あれって、うかべん全体の趣旨じゃないの？＜のーがき
15:16:22
<Ponapalt>
いちばんずれてるといえばそれかも＞全体の
15:16:25
<Wiz_>
アレを見て、参加しようと思ったんだけど
15:16:27
<Fine_L>
あのの～がき読んで横浜も始めたので
15:16:35
<Ponapalt>
ああ、ならそれで…
15:16:41
<Wiz_>
それで、全体のがずれてきてる…というより
15:16:48
<Wiz_>
状況的なものの方がずれてきてるので
15:16:48
15:16:49
<Ponapalt>
同じならいいんです、強制したくはなかったの。
15:16:53
<eki_cyou>
最初があそこから始まってるのはYES
15:17:02
<Wiz_>
すりあわせしようぜ！ってことでこの機会を
15:17:11
<eki_cyou>
出だしは同じでも、大阪と横浜で、運営スタッフが違うからね
15:17:19
<Wiz_>
設けました。参加してもらえてよかったなと思ってます。
15:17:28
<Wiz_>
うん
15:17:50
<Wiz_>
参加スタッフが違うから、微妙に色が違うというのはあると思う
15:17:51
<eki_cyou>
で・・・議題ひっくり返すかもだけど(^^;、まず、「同じじゃなくていいところ」があるとおもうんだ
15:18:02
<Wiz_>
うん
15:18:09
<Wiz_>
たとえばどんなところがあると思いますか
15:18:19
<eki_cyou>
一番なのは、規模だねぇ
15:18:44
<eki_cyou>
専任スタッフを入れて運営をかっちりして規模の増大に耐えうる体制を作るかどうか
15:19:04
<Wiz_>
規模か
15:19:11
<Wiz_>
んー
15:19:15
<eki_cyou>
本質だと思うけど、これを「全体として統一的に考えるかどうか」というところ
15:19:49
<Wiz_>
それは規模に合わせればいいと思う…
15:20:04
<eki_cyou>
一番なのは、参加者が全員スタッフであるべき‥‥なんだけど。これは規模が大きくなるほど崩れる
15:20:15
<Wiz_>
実際に、大阪って何人くらいきてるんですか？
15:20:30
<Unebi>
同じでないところが合っても良いですが、まず「の～がき」は運営の根幹的思想ですから、これは逆に統一される「べき」だと思います。
15:20:30
<Wiz_>
30人ブッチしてきてると思うんだけど
15:20:36
<eki_cyou>
イマンところ４０がMAX？もっと絞っていいと思ってるんだけど
15:20:41
<Wiz_>
うん
15:20:48
<Unebi>
ああ済みません、打っている間に話が…
15:21:05
<eki_cyou>
あ、ごめん！うねびさんに注目！
15:21:06
<Wiz_>
それだと、30MAXで～って考えてると、実際の進行がきついと思うよ
15:21:15
<Wiz_>
太字にする？
15:21:23
<Wiz_>
15:19 (Unebi) 同じでないところが合っても良いですが、まず「の～がき」は運営の根幹的思想ですから、これは逆に統一される「べき」だと思います。
15:21:30
<Wiz_>
見やすい
15:21:55
<eki_cyou>
強調するとなんか２chのまとめサイトみたいになっちまうが‥‥ｗ
15:22:11
<Ponapalt>
えーっと
15:22:14
<Wiz_>
流れてるの探すのが大変なので
15:22:15
<Wiz_>
所長さんはどうですか？
15:22:28
<Wiz_>
流れた発言があったら強調してはりなおすよ
15:22:39
<Ponapalt>
ああ、うちは要りません
15:22:43
<eki_cyou>
‥‥ちがう、運営が問題じゃないんだ、話がズレてきた
15:22:45
<Wiz_>
了解です
15:22:50
<Wiz_>
うん
15:22:52
<Unebi>
大阪と横浜の運営の手法に相違があっても全く問題はないでしょう。然し、の～がきはいわば憲法であって
15:22:53
<eki_cyou>
「勉強会」が目的のつもりなんだ
15:22:58
<Wiz_>
うん
15:23:05
<Wiz_>
勉強会の方針とか
15:23:07
<Ponapalt>
…ちょっと待った
15:23:18
<Wiz_>
どうぞ
15:23:18
<Ponapalt>
いや、のーがきはのーがきだから、、、
15:23:21
<Unebi>
運営手法は例えるならば細部の法律、若しくは省令ではありませんか。
15:23:38
<eki_cyou>
のーがきに書きすぎてるかな？
15:23:40
<Ponapalt>
そういうふうにするのなら「運営方針」とかに書き換えてガチで書かないと
15:23:40
<Unebi>
うかべんの思想を表しているのはあのページ以外にはないのでは？
15:24:06
<Wiz_>
じゃあ、まずのーがき がなんなのかっていうところからすり合わせましょうか
15:24:16
<Unebi>
のーがきあるいは運営方針、でも良いのでは…。
15:24:25
<Wiz_>
僕とかは、あとから入ってきた人なので
15:24:28
<eki_cyou>
つまりだ、ガチに考えすぎると、運営云々をきっちり‥‥となりすぎて、「勉強すること」がないがしろにならないかと‥‥
15:24:38
<Wiz_>
？
15:24:45
<Fine_L>
そのへんは大雑把でいいと思うんですよ＞のーがき
15:24:50
<Wiz_>
どういう理由でですか？＜「勉強すること」がないがしろに
15:24:55
<Wiz_>
ストップ。
15:25:02
<Wiz_>
まずのーがき がなんなのかっていうところからすり合わせましょうか
15:25:33
<eki_cyou>
教材をみんなで持ち込めるのが最も理想だと思ってる
15:25:42
<Wiz_>
最初にあのページをつくったえちょさん、所長さん、どういう感覚であのページをかかれたんですか？
15:25:50
<Ponapalt>
じゃあ、最初のあのページができた経緯を純粋に説明します
15:25:53
<Wiz_>
はいな
15:25:55
<Wiz_>
お願いします
15:25:56
15:25:56
15:25:58
<Fine_L>
お願いします。
15:26:29
<Ponapalt>
元々カンファレンスを計画していたのは覚えてます？
15:27:07
<Fine_L>
それは件のページにも書いてありますね。
15:27:16
<Wiz_>
しってます
15:27:30
<eki_cyou>
書いてあるじゃなくて、当時話題を見た人はいるかな？
15:27:32
<Ponapalt>
あの時、やるやる言いながら結局圧力と想定規模のでかさから内部自壊してしまったような状況だったので
15:27:39
<Wiz_>
うん
15:27:50
<Fine_L>
大雑把には話題聞いてます
15:27:54
<eki_cyou>
ほむ
15:28:07
<Wiz_>
見てるけど、そこまではっきり中身が見えてたわけじゃないから
15:28:07
<Ponapalt>
その反省文です。
15:28:12
<Ponapalt>
以上です。
15:28:21
<Wiz_>
なるほど
15:28:22
<Ponapalt>
…全部書くとログが埋まるので軽く。
15:28:26
<eki_cyou>
やるって決めてから、ちょうど今みたいなチャットで会議したのです
15:28:36
<Wiz_>
あ、それしらなかった
15:28:39
<Wiz_>
そうなんですか
15:28:44
<eki_cyou>
そして、これだけ人が必要、運営はこんだけ‥‥というはなしが出て
15:28:55
<eki_cyou>
うわーそれたいへんだー、、で弾けかけた
15:29:03
<Wiz_>
後でダイジェストで教えてくださいな＜経緯／所長さん
15:29:12
<eki_cyou>
運営の話で軽く拒絶反応が出たのは
15:29:14
<Wiz_>
知っておいたほうがいいと思うので
15:29:16
<Wiz_>
うん
15:29:18
<eki_cyou>
この経緯があったから
15:29:21
<Ponapalt>
そこまでは勘弁してください
15:29:27
<Wiz_>
了解
15:29:29
<Ponapalt>
正直、十字架背負ってるので。
15:29:35
<Wiz_>
ふむ…
15:30:09
<Ponapalt>
あの時に迷惑かけた人のことを思い出すと今すぐ首吊りたいが
15:30:25
<eki_cyou>
うむ‥‥
15:30:30
<Ponapalt>
吊ってもなんの解決にもならないので続けることで罪滅ぼし中です。
15:30:37
<Wiz_>
わかりました
15:30:39
<eki_cyou>
以下同文。
15:30:57
<Wiz_>
なにか事情がありそうな気はしてたんだけど
15:31:08
<eki_cyou>
だから、大阪スタッフとそこから始まってない横浜スタッフは
15:31:19
<eki_cyou>
認識がかなり違うのは仕方がないと思ってる
15:31:23
<Wiz_>
なるほど
15:31:36
<Fine_L>
ふぅむ…。
15:31:38
<Ponapalt>
だから、逆に縛られてほしくはないの。
15:31:48
<eki_cyou>
でも、さとーさんも悪くないのよ‥‥そのへんはさっしてね
15:32:00
<eki_cyou>
でもじゃない、だから、だ
15:32:15
<Wiz_>
誰が悪いとか悪くないなんて話は、するつもりはありません。
15:32:31
<Wiz_>
冷たい言い方に感じるかもしれないけど
15:32:58
<eki_cyou>
ほい、了解
15:33:40
<eki_cyou>
まあ、同じにする必要はないと言うのはこの辺の趣旨。だから、「のーがき」を憲法にするなら、あれは書きすぎてるかもね。今となっては。
15:33:45
<Wiz_>
なるほど
15:33:55
<Wiz_>
じゃあ、さらなる質問
15:34:11
<Wiz_>
…のまえに
15:34:16
<Wiz_>
洗えてない前提とかないかな
15:34:44
<Wiz_>
-うかべんの「のーがき」はそもそも、趣旨としてかかれたわけではなかった
15:34:53
<eki_cyou>
あれは、反省文、です
15:34:58
<Wiz_>
ということなのね
15:35:32
<Wiz_>
そこからちょっとずつ、ズレがあったのかもしれないね
15:35:40
<Wiz_>
ああ
15:35:51
<Wiz_>
すごいくだらない質問するね
15:36:08
<Wiz_>
大阪のメンバーって、誰がいるんですか
15:36:19
<Wiz_>
全体図とかよくしらないんですよ
15:36:35
<Wiz_>
えちょさん、所長さん、さとーさんでいい？
15:36:49
<eki_cyou>
固定は３人だけど、うねびさんはみんなの裏で糸を弾いている存在、みたいな
15:36:57
<Wiz_>
ねばー
15:37:04
<Wiz_>
了解
15:37:23
<Wiz_>
こちらは、メーリングリストに流したとおり、明日香さんを加えて三人になりました
15:37:25
<Ponapalt>
…ごめん、精神的に自壊しそうなので15分退席します
15:37:28
<Unebi>
何その悪の首領みたいな…
15:37:30
<eki_cyou>
スタッフじゃないですが、特に当日かなり周辺でご協力いただいております。
15:37:32
15:37:37
<Unebi>
行ってらっしゃい
15:37:37
<Wiz_>
…いってらっしゃい
15:37:57
<Fine_L>
いってらっしゃい。
15:38:17
<Wiz_>
ほぼスタッフ？＜畝傍さん
15:38:44
<Wiz_>
なんかな
15:38:59
<Wiz_>
えちょさん、いかが？
15:39:24
<eki_cyou>
縛ってるつもりはないです。善意の協力者‥‥ですか
15:39:29
<Wiz_>
ふむ
15:39:36
<Wiz_>
その…なんだろうなあ
15:39:40
<Unebi>
一番最初はスタッフとして参加志願したんですが、特に声をかけられなかったので当日協力しかしてませんね
15:39:57
<Wiz_>
縛る縛らないって言うのは、やっぱり気持ちとしてのこっているものがあるから？
15:40:01
<eki_cyou>
あーいあ、そんなつもりはなかったんだ！
15:40:06
<Wiz_>
ちょっと辛い質問かもしれないですが…
15:40:16
<eki_cyou>
そう、「運営」というのに、とにかく拒絶反応が出る
15:40:24
<Wiz_>
…ふむ。
15:40:47
<Wiz_>
言葉変えただけじゃ、だめかなやっぱり？
15:40:53
<eki_cyou>
勉強をしたいんであって運営がしたいんじゃないんだ、見たいな？
15:41:06
<Wiz_>
ふむ
15:41:13
<eki_cyou>
少なくとも、勉強会の会場に入らないスタッフなんてものはあり得ない
15:41:30
<Wiz_>
…なんですかそれは＜勉強会の会場に入らないスタッフ
15:41:33
<eki_cyou>
そこまでいったらもうイベントだからね
15:41:38
<eki_cyou>
会場整理とか
15:41:42
<eki_cyou>
そーいうの。
15:41:44
<Unebi>
運営の業務負担を最小にすべく、業務配分をして、それぞれが最小限の事務処理をする、という提案をしたつもりだったんですが。
15:41:50
<Unebi>
当時。
15:41:53
<Wiz_>
ふむ
15:42:10
<Wiz_>
イベントと勉強会は違う！って考えてるってことでいいのかな？
15:42:18
<Unebi>
あれでしょ、プロモーター的な人が別にいて、当日は特に来ないし内容にも別段興味を持たない人がいる形態
15:42:26
<eki_cyou>
これは極端な話ね。‥‥そう思ってる。（イベントと勉強会
15:42:33
<Wiz_>
どうちがうんだろう？
15:42:40
<Fine_L>
スタッフも会場の中にいて、スタッフの仕事しつつ勉強もする、みたいなスタイル？
15:42:52
<eki_cyou>
イベントが先にあって、「さあ名にをする？
15:43:01
<Wiz_>
ふむ
15:43:02
<eki_cyou>
何をする、するになったら勉強会じゃないと思う
15:43:23
<Wiz_>
じゃあ、勉強会は「何」だと思いますか？＜えちょさん
15:43:53
<eki_cyou>
知りたいことを持ち寄って、各自の知識を補強する場？‥‥あーでも、これは全体の運営がそうじゃないとダメって話じゃないよ
15:44:09
<Wiz_>
だいじようぶ、えちょさんの感覚きいてるだけだから
15:44:13
<eki_cyou>
横浜の方向性は正しい。その前提の話ね。
15:44:27
<Wiz_>
二元論やめませんか？＜正しい
15:44:40
<Wiz_>
何かが正しいっていうと
15:44:40
<eki_cyou>
いあー、２元と言うか
15:44:46
<eki_cyou>
目的が違う？
15:44:47
<Wiz_>
「正しくないもの」ができる
15:44:56
<Wiz_>
ふむ
15:45:17
<eki_cyou>
そっちに全員が進むと溢れる人達が出る、そーいう話。
15:45:17
<Wiz_>
ごめん、もうちょっと詳しくください
15:45:44
<Wiz_>
横浜は個別に違う目的もってるとかんがえてらっしゃる？
15:46:09
<eki_cyou>
これ以上の規模になるなら、多分そうなる。
15:46:15
<Wiz_>
ふむ
15:46:35
<Wiz_>
どんな目的になると考えてますか？
15:46:52
<eki_cyou>
少なくとも、勉強会は、いざとなったら誰もが教壇に立てる‥‥位の立ち位置
15:46:57
<Wiz_>
ああ
15:47:07
<Wiz_>
全員演者
15:47:09
<eki_cyou>
みんなで机を並べて勉強してると言うところね
15:47:31
<eki_cyou>
規模が増えたら、それはもうイベントとして考えないとダメでしょう。
15:47:44
<Wiz_>
んー
15:47:47
<Wiz_>
そうは思わないな
15:48:07
<eki_cyou>
うちあげをどうこうするとか、あとの話も含めてね
15:48:10
<Unebi>
１００人、２００人単位の講演会、勉強会というものもあると思いますが
15:48:14
<Wiz_>
ふむ…
15:48:16
<Wiz_>
なるほど
15:48:32
<Wiz_>
勉強会 っていうのが
15:48:34
<Wiz_>
どんなものなのか
15:48:48
<eki_cyou>
１００－２００は、個別の教室は５０人くらいだろうけど。多分イベントスタッフとして動く人が必要になってくるかなー。
15:49:21
<Wiz_>
ここの感覚は確実に違うものを持ってるみたいだな
15:49:48
<eki_cyou>
ここのチャットに何人参加できると思います？
15:49:57
<eki_cyou>
チャットが成立するのが勉強会
15:50:00
<Wiz_>
30くらいかな
15:50:03
<Wiz_>
うぃ
15:50:04
<Fine_L>
20ぐらい。
15:50:25
<Wiz_>
いま49分ですね…
15:50:38
<eki_cyou>
見てる人と見てない人が分かれると、カンファレンスとか、その位の「イベント」として考えています。
15:50:41
<Unebi>
複数のチャンネルでそれぞれがチャットしていても、それが間違っているとは思えない
15:50:49
<Wiz_>
はい
15:50:51
<Wiz_>
ストップ
15:51:10
<Wiz_>
そこがみんな意見の違う点だよね？＜勉強会ってなに
15:51:19
<Wiz_>
意見が違うっていうと言葉が強いけど
15:51:23
<eki_cyou>
ああ、うねびさんのはそのとおり、なんだけど‥‥
15:51:25
<Wiz_>
それぞれ違う感覚もってる
15:51:39
<eki_cyou>
ぶっちゃけ、大阪スタッフは、その全部の勉強会に参加したいのよ(^^;
15:51:46
<Wiz_>
えちょさん。
15:51:50
<Wiz_>
ストップ。
15:51:52
<eki_cyou>
ui
15:52:01
<Wiz_>
じゃあちょっとまとめ
15:52:38
<Wiz_>
みんな、 勉強会 に求めてるもの と どんなものかの考えが 少しずつ違ってる
15:52:39
<eki_cyou>
あ、大阪スタッフ訂正、かも。代表してるような言い方はいくない。うぃずさんごめん
15:52:55
<Wiz_>
これはみんなＯＫ？
15:53:05
<eki_cyou>
はい
15:53:08
<Fine_L>
はい
15:53:20
<Wiz_>
えちょさん個人てことですね。＜大阪スタッフ訂正、かも。
15:53:27
<Wiz_>
畝傍さんはどう？
15:53:57
<Unebi>
私ですか
15:54:05
<Wiz_>
うん
15:54:18
<Wiz_>
みんなＯＫ？ だからね。畝傍さんも入ってるのさ
15:54:35
<Unebi>
私は異議ありません
15:54:40
<Wiz_>
僕も、そこがずれてるとおもう。
15:54:46
<Wiz_>
わかりました
15:55:04
<Unebi>
のーがきの認識については統一できたと思います。但し、そこからどうするか、が議論できていない
15:55:10
<Wiz_>
ええ
15:55:23
<Wiz_>
なので、ここはそれぞれの勉強会の認識と
15:55:35
<eki_cyou>
「勉強会」ですが、言葉の定義のズレの修正をまずしましょう
15:55:40
<Wiz_>
どんなものであってほしいのかを付き合わせる必要があるとおもいます
15:55:43
<Wiz_>
まあまってくれ
15:55:45
<Wiz_>
まとめてるから
15:56:05
<eki_cyou>
はっ、ごめん、終わったら宣言してね！
15:56:14
<Wiz_>
まざるとえらいことになるからなんだ！すまねえ
15:56:31
<Wiz_>
いま、えちょさんが出してくれたように、「勉強会」の言葉の定義のズレの修正をまずしましょう
15:56:47
<Wiz_>
この議題の時間も使い切りましたし。
15:57:02
15:57:03
<Wiz_>
これから、五分間の休憩を取りたいと思います。
15:57:04
<Ponapalt>
復旧
15:57:07
<Wiz_>
おかえりぽなさん
15:57:14
<Ponapalt>
さくっと。
15:57:15
<Ponapalt>
https://www.google.com/calendar/embed?src=fvijvohm91uifvd9hratehf65k%40group.calendar.google.com&gsessionid=BSJ3CT2I180m1SVyCOBZbQ
15:57:20
<Ponapalt>
このどれかに行ってきて。
15:57:47
<Ponapalt>
実際に見てきたほうがいいかもねー
15:58:02
<Ponapalt>
日本中でこんなに開催されてるの。
15:58:02
<Wiz_>
16:00からしようとおもいますので、その間に勉強会がどんなものであってほしいのかをまとめてもらえませんか
15:58:26
<Wiz_>
所長さん、突然言われても前後がわからないぜ
15:58:39
<Ponapalt>
いや、勉強会ってなんだって言われたから…
15:58:42
<Wiz_>
あと三分になっちゃったけど
15:58:52
<Wiz_>
おねがいします
15:59:11
<Wiz_>
所長さんはその間にここまでの簡単な流れ説明するから
15:59:13
<Wiz_>
トークに
15:59:20
<Ponapalt>
いや、ログざっと読んでる
15:59:24
<Wiz_>
ありがとう
15:59:36
<Wiz_>
では、16:00に再開です
15:59:39
<eki_cyou>
コーヒー豆引いて整理してるぜ
15:59:47
<eki_cyou>
がりがりがり
15:59:51
<Wiz_>
うしうし
16:00:02
<Wiz_>
-休憩-
16:01:47
<Wiz_>
ほい
16:01:54
<Unebi>
図示しようと思ったらマウスでは絵がかけない…
16:01:56
<Wiz_>
では、再開しましょう
16:02:00
<Unebi>
はい。
16:02:00
<Wiz_>
え
16:02:06
<Wiz_>
マウス有効だと思うよ
16:02:09
<Wiz_>
かけない？
16:02:19
<Unebi>
線がへろへろになって描けないの意
16:02:46
<Wiz_>
だいたいでいいに一票
16:02:49
<eki_cyou>
才能的に描けない‥‥悲しいけどこれが現実なのね
16:03:09
<Wiz_>
だいたいかいて 説明すれば大丈夫
16:03:11
<Fine_L>
Vistaなどだと綺麗に描画できないとか：http://www.takamin.com/oekakimode.html
16:03:20
<Wiz_>
では、流れが少し変わりますが、この議題を続行します
16:03:33
<Wiz_>
うちビスタですが問題なかったよ
16:03:52
<Wiz_>
これをはなさないと先の議題にうつれないので
16:03:58
<Wiz_>
では、続けていきましょう
16:04:02
<Unebi>
はい
16:04:09
<Wiz_>
名前をお呼びしますので、それぞれ
16:04:40
<Wiz_>
勉強会がどんなものかの認識・どんなものであってほしいのか を教えてください
16:04:58
<Wiz_>
では、いちばんまとまってそうな、えちょさんから
16:05:01
<Wiz_>
お願いします
16:05:04
<eki_cyou>
ほい
16:05:50
<eki_cyou>
講師が必ずしも頂点じゃない集まりの知識向上のための集まり？規模とか含めて
16:06:42
<eki_cyou>
って曖昧だな。まあ頭を寄せ合って、少なくとも講師に意見を言えるくらいの勉強の場、と考えています
16:06:59
<Wiz_>
整理のためにちょっと質問させてね
16:07:05
<eki_cyou>
ほい
16:07:30
<Wiz_>
人数として、直接顔を突き合わせて話し合えるくらいの規模までが勉強会ってことでいいのかな？
16:07:47
<eki_cyou>
言葉の定義としてはね。是非の話じゃないよね
16:08:00
<Wiz_>
ぜひじゃないよ。
16:08:06
<eki_cyou>
うい、ならYES
16:08:12
<eki_cyou>
それをこえたら
16:08:23
<eki_cyou>
セミナーとか、先生と生徒、というかんじかなー
16:08:57
<Wiz_>
いちばん重視してるのは、「やりとりができる距離であること」ってことですか？
16:09:01
<eki_cyou>
はい
16:09:11
<Wiz_>
なるほど
16:09:39
<Wiz_>
どんなものであってほしいのかは、どう？
16:09:45
<Wiz_>
イコールです？
16:10:15
<eki_cyou>
ほぼイコールだけど‥‥、大事なのは、全員が全部に参加出来る程度であること。という思い
16:10:52
<eki_cyou>
っと、ちょっとまって
16:11:07
<Wiz_>
おう。
16:11:26
<eki_cyou>
ごめん、これは、自分が主催に近い立場の時限定。引っ張れるリーダーがいれば別。
16:11:46
<eki_cyou>
ようは、自分としてはそこまでの力量しか無いし、無理する必要も無い、という思い。
16:12:01
<Wiz_>
ふむ？
16:12:22
<Wiz_>
えちょさん主催グループの一人だと思ってる
16:12:24
<Wiz_>
けど
16:12:39
<Wiz_>
僕はえちょさんのことを主催グループの一人だと思ってるけれど
16:12:44
<eki_cyou>
たとえば、別のひとが「こーいうのをがつんとやるんだぜ！」って立った時
16:13:01
<eki_cyou>
それに反対するつもりもなく、むしろ近ばなら手伝う
16:13:11
<Wiz_>
ふむ
16:13:28
<eki_cyou>
自分の身の丈は「勉強会で十分だなー」です
16:13:46
<Wiz_>
あー
16:14:01
<Wiz_>
じゃあ、想定してるのは、開発合宿とかに近いかんじなんね
16:14:05
<eki_cyou>
カンファレンス、セミナーに憧れが無いわけじゃない
16:14:15
<Wiz_>
なるほど
16:14:19
<eki_cyou>
うん。そうだね。日帰りブートキャンプですな
16:14:22
<Wiz_>
わかりました。
16:14:50
<Wiz_>
もっと話したいこととかあると思うけど、もうしわけないが他の人に番を回すね
16:14:55
<eki_cyou>
オラは一旦話切るね
16:14:58
<eki_cyou>
ほい
16:14:59
<Wiz_>
うぃ
16:15:07
<Wiz_>
では、次にFineさん
16:15:10
<Wiz_>
お願いします
16:15:19
<Fine_L>
はい
16:16:00
<Fine_L>
勉強会に対する認識としては、話す側は話すために何か調べてより理解し、聞く側は話を聞いて新しいことを知る。互いに何かを学ぶ場、と考えています。
16:16:28
<Wiz_>
はい
16:17:01
<Wiz_>
どんなものであってほしいかもお願いします。もし長めの文打ってるんだったらごめん
16:17:10
<Fine_L>
どんなものであって欲しいか、は先の認識とかぶりますが、話す側、聞く側関係なしに互いに理解を深めたり、知識や技術を共有していって欲しい、と思っています。
16:17:14
<Fine_L>
以上です。
16:17:51
<Wiz_>
はい
16:17:58
<Wiz_>
ありがとうございます
16:18:09
<Wiz_>
では、畝傍さん、おねがいします
16:18:58
<Unebi>
勉強会は講師・参加者共々講演及びそれに対する質問を通じ勉強するイベントであって、相互参加が理想ではあるが必須ではない。規模が拡大する事は参加機会確保の観点から寧ろ望ましい事である。複数教室でタイムラインを設定し、参加者が見たい教室を流動しても構わないと考える。A教室10:00-12:00 B教室10:30-11:00 で
16:18:58
<Unebi>
、参加者はB教室を見終えてからA教室の抗議を見ても良い、逆も然り。
16:19:25
<Unebi>
勉強会の定義が抽象的で申し訳ないですが、現状の形態を肯定する考えだと思ってもらって結構です
16:19:32
<Wiz_>
はいな
16:20:07
<Wiz_>
どんなものであってほしいかは
16:20:11
<Wiz_>
いかがですか？
16:20:26
<Wiz_>
＜畝傍産
16:20:28
<Wiz_>
ちょ
16:20:36
<Wiz_>
＜畝傍さん
16:21:25
<Unebi>
講師の発表機会と参加者の参加機会の最大公約数を満たし、且つ相互に発言しやすいものであれば良いのでは、と考えてます。現状の参加者数であれば１教室の現在の形態が適切であると思います。
16:21:54
<Unebi>
後半は蛇足ですが、先ほど自分の発言で複数教室の話に触れたので、補足の意味で。お許し下さい。
16:22:27
<Wiz_>
はいな
16:22:34
<Wiz_>
他にもありますか？
16:23:40
<Unebi>
あとは…主催陣の運営負担を最小限にするのは必須かと思います。現状、ライン（講師）とスタッフ（事務）が明確に分割されていないので
16:24:08
<Unebi>
手弁当のイベントである以上、ライン兼スタッフとなるのはやむを得ないとしても、ラインの負担が過剰になっていないか？と危惧しています。
16:24:18
<Unebi>
以上です。
16:24:43
<Wiz_>
ありがとうございます。
16:24:54
<Wiz_>
そしたら、次は僕かな。
16:25:08
16:25:21
<Wiz_>
司会なので、こういう形で発言するのは避けたほうがいいのかもしれないけど
16:25:40
<Wiz_>
横浜メンバーの一人として言うね
16:26:19
<Unebi>
問題ないと思います。お願いします
16:26:24
<eki_cyou>
おっと
16:26:26
<eki_cyou>
ぽにゃん
16:26:33
<Ponapalt>
？
16:26:35
<Wiz_>
ん？
16:26:39
<eki_cyou>
あ、最後ね
16:26:43
<Wiz_>
では、いいますね
16:26:51
<Wiz_>
所長さんはもどってきてかぐだったので
16:26:52
<Ponapalt>
ラスボスですから（違う
16:26:54
<Wiz_>
すぐだったので
16:26:58
<eki_cyou>
ほい、うぃずさんが言い出したから最後かと思った(^^;
16:27:24
<Wiz_>
ほいや
16:27:27
<Wiz_>
えーと
16:27:28
<Wiz_>
僕はね
16:27:36
<Wiz_>
勉強会がどんなものか：みんなで気軽に発表を持ち寄って、刺激をうけ合ったり、アイディアのミックスアップができる機会
16:27:44
<Wiz_>
だと思ってます。
16:27:55
<Wiz_>
そのためのハコが勉強会。
16:28:13
<Wiz_>
ハードル低く、参加しやすく、です。
16:28:34
<Wiz_>
昨日、さとーさんがアンカンファレンスにいってきたって、記事をかかれてたけど、あれに近いイメージですね。
16:28:59
<Wiz_>
気軽に発表・参加できることが大切
16:29:31
<Wiz_>
どんなものであってほしいのか：なるべく参加しやすいものであること
16:30:34
16:30:40
<Wiz_>
なので、なるべく、情報がオープンに伝わったりするように、インフラを設けることも大切だと思ってます
16:30:51
<NZM_Asuka>
こっちでしたか
16:30:52
16:30:57
<NZM_Asuka>
すません、おくれました
16:31:00
<Wiz_>
以上、僕の意見
16:31:03
<Wiz_>
いらっしゃい
16:31:07
<Fine_L>
へいらっしゃい
16:31:08
<Wiz_>
こっちです！
16:31:12
<NZM_Asuka>
ログを見てきます、お待ちを
16:31:17
<NZM_Asuka>
ヘイラッシャイ
16:31:18
<Wiz_>
ごめんねえ
16:31:31
<Wiz_>
というわけで、参加＋１名で
16:31:37
<Wiz_>
手版最後に回します
16:31:55
<Wiz_>
では、所長さん
16:31:58
<Wiz_>
おまたせさまです
16:32:11
<Wiz_>
「勉強会がどんなものかの認識・どんなものであってほしいのか」
16:32:13
<Wiz_>
となっております
16:32:15
<Wiz_>
お願いします
16:32:30
<Ponapalt>
どんなものか…本当に正直に言うと「わからん」なので
16:32:46
<Ponapalt>
それだと進まないのでちょっと足掻いてみます
16:32:57
<Wiz_>
はいな
16:33:17
<Wiz_>
かくあるべしではなく、自分はこう思ってますよ・こんな感覚ですよーでOKですよー
16:33:25
<Ponapalt>
別にそれほど意見は変わらなくて、今更ながら何言うんだって状態なんですが、一つ。
16:33:33
<Ponapalt>
「開催しやすい」が抜けてたような…
16:33:55
<NZM_Asuka>
ごめんなさい
16:34:02
<Ponapalt>
…へ？
16:34:17
<NZM_Asuka>
１２８では、うかちゃのページにすらたどり着けませんでした
16:34:37
<Fine_L>
今からログテキストファイルにまとめてアップするから待ってて！
16:34:55
<Ponapalt>
ああ、えーと
16:34:56
<Unebi>
事務の適正な分担を以て開催の負担減→敷居を下げる、事を提起していたつもりでした。
16:35:09
<Ponapalt>
だからあの開催手順書があるのです
16:35:13
<Wiz_>
ほい
16:35:16
<Wiz_>
ストップ
16:35:25
<Wiz_>
所長さんの手番だから
16:35:35
<Unebi>
失礼しました
16:35:38
<NZM_Asuka>
あの、続けてていただいて
16:35:41
<Wiz_>
明日香さん、Fineさんのをちょつと待ってね
16:35:54
<Wiz_>
畝傍さん、あとであらためて話しましょう
16:36:05
<Wiz_>
では、所長さん
16:36:08
<Wiz_>
続きをお願いします
16:36:10
<Ponapalt>
…で
16:36:17
<NZM_Asuka>
もし、おいらの番であれば、おいらはなします
16:36:23
<Wiz_>
ん
16:36:35
<Wiz_>
僕から呼ぶので、もうちよいまってね。
16:36:39
<Fine_L>
ログ: http://dl.dropbox.com/u/236743/Log.txt
16:36:41
<Wiz_>
どうぞ＜所長さん
16:37:22
<Ponapalt>
参加しやすい発表しやすいは同じ。
16:37:50
<Wiz_>
はいな
16:37:54
<Ponapalt>
ただ、それは「理解しやすい」ではないから覚悟しろヨ！ということ
16:38:05
16:38:10
16:38:17
<Wiz_>
ふむ
16:38:36
<Ponapalt>
勉強会なんだから、相当情報量の多いセッションもあっていいし
16:38:55
<Ponapalt>
それである程度は「わかりにくかった」という感想が出てもやむなしと。
16:39:09
<Ponapalt>
…もちろん、わかりやすくする努力は忘れてはいけないけれど。
16:39:17
<Wiz_>
うん
16:39:30
<Ponapalt>
まとめると
16:40:07
<Ponapalt>
開催しやすい、参加しやすい、発表しやすい、だけど濃いのもあるから覚悟して来てね！という。
16:40:13
16:40:31
<Ponapalt>
そういうの…という説明が精一杯かもしれない
16:40:46
<Ponapalt>
本当は「わからない」
16:40:50
<Wiz_>
ふむ
16:41:13
<Wiz_>
整理するためにちょっと質問しても大丈夫ですか？
16:41:16
<Ponapalt>
はい
16:41:36
<Wiz_>
んー
16:42:16
<Wiz_>
そうだな
16:42:21
<Wiz_>
ちょっとまって
16:42:27
<Wiz_>
図を引っ張り出してる
16:43:29
<Wiz_>
http://d.hatena.ne.jp/wiz-stargazer/20060827/1156912878
16:43:40
<Wiz_>
の
16:43:41
<Wiz_>
これ：http://teacup.my.land.to/irasuto/bunnkazu.png
16:44:09
<Wiz_>
最先端もあるでよ！
16:44:14
<Wiz_>
ってことでいいのかな
16:44:30
<Wiz_>
＜勉強会なんだから、相当情報量の多いセッションもあっていいし
16:44:36
<Ponapalt>
緑が半分、黄色が半分ぐらいで組めるのを目指してます。
16:44:48
<Wiz_>
赤色は？
16:45:10
<Wiz_>
…とこれは後にしよう。
16:45:12
<Ponapalt>
誰にでもわかることを「きちんと」まとめられる人材がいないので困ってる。
16:45:23
<Wiz_>
…耳が痛い
16:45:39
<Wiz_>
とはいえ、これはスタッフ割り振りとかの内容に入るから
16:45:46
<Wiz_>
後にします。ごめんなさい
16:46:01
<Wiz_>
どんなものであってほしいのか も お願いします
16:48:46
<Wiz_>
所長さん？
16:48:51
<Ponapalt>
どんなもの…今ので理想だからどんなものであってほしいのかが困る
16:48:59
<Wiz_>
了解です
16:49:04
<Wiz_>
同じ、ということで
16:49:07
<Wiz_>
いいかな
16:49:22
<Ponapalt>
うん、みんながんばってなんとかそれなりに内容も積み重なって
16:49:52
<Ponapalt>
いろいろ問題はあるけど
16:50:06
<Ponapalt>
これでいいんだと思う
16:50:21
<Wiz_>
…ふむ
16:50:35
<Wiz_>
わかりました。
16:51:05
<Wiz_>
てばん回しても大丈夫ですか？
16:51:28
<Ponapalt>
むしろ基本「わからん」だからもう絞っても一滴も出ないよー
16:51:34
<Wiz_>
了解。
16:51:38
<Wiz_>
そしたら、とりは明日香さん
16:51:43
<Wiz_>
回線大丈夫？
16:52:19
<Wiz_>
…
16:52:23
<Wiz_>
死んでるっぽい？
16:52:40
<eki_cyou>
はんのうがない、ただのしかばねのようだ。
16:52:47
<NZM_Asuk_>
おいらのばんですか？
16:52:53
<Wiz_>
ですよ
16:52:54
<eki_cyou>
お、いきてた、どうぞ
16:53:03
<Wiz_>
内容とか把握大丈夫ですか？
16:53:03
16:53:25
<NZM_Asuka>
トンネル内だったりすると、ログがたまってしまうので
16:53:25
<NZM_Asuka>
変になりますけども
16:53:31
<Wiz_>
どばっ
16:53:35
<Wiz_>
今ね
16:53:52
<Wiz_>
勉強会ってなにか っていうのがそもそもお互い違ってる から
16:53:54
<NZM_Asuka>
うかべんの方向性、ってことでおいらも話をすればいい？
16:54:05
<NZM_Asuka>
まちがってたらごめんなさい
16:54:11
<Wiz_>
まだそこまでたどりついてないんだなじつは
16:54:16
<Wiz_>
勉強会ってなにか っていうのがそもそもお互い違ってる から
16:54:31
<Wiz_>
勉強会がどんなものかの認識・どんなものであってほしいのか を教えてください
16:54:37
<Wiz_>
っていう話題になってるの
16:54:44
<NZM_Asuka>
おいらは、もっと、どんな技術でも
16:54:48
<Wiz_>
うん
16:55:08
<NZM_Asuka>
おぅふ
16:55:27
<NZM_Asuka>
そうなんですか……
16:56:03
<Wiz_>
わりと根元のところでお互いちがってるみたいなので
16:56:12
<Wiz_>
急遽その話題を続けたのです。
16:56:29
<Wiz_>
もし、なんでしたら、後でまとめていただく形でもいけますぜ
16:56:31
<NZM_Asuka>
知りたい、という気持ちはみんなにあるので
16:56:34
<Wiz_>
うん
16:57:14
<NZM_Asuka>
でなければ、たくさん来ないし、放送してほしい、という声もでないと思うのです
16:57:43
<NZM_Asuka>
おぅふ
16:58:28
<NZM_Asuka>
おいらは、学会のようなもの、と思ってます
16:58:38
<NZM_Asuka>
でも、そんな堅苦しい感じじゃなくて
16:59:32
<NZM_Asuka>
もっと、どちらも話しやすい、感じのです
16:59:41
<Wiz_>
ふむ
17:00:14
<Wiz_>
そういうイメージってことでいいのかな
17:00:24
<NZM_Asuka>
おいす
17:00:31
<Wiz_>
どんなものであってほしいのか は別立てでありますか？
17:01:07
<NZM_Asuka>
うぃ
17:01:13
<NZM_Asuka>
いや、今、書きます
17:01:32
<Wiz_>
お願いします
17:01:38
<NZM_Asuka>
やっぱり、会場の制限とか、運営の制限もあるので
17:01:45
<NZM_Asuka>
みんな、いろんなことをやりながらだから
17:02:29
17:02:37
17:02:42
<NZM_Asuk_>
ごめんなさい、回線切れました
17:02:54
<Wiz_>
大丈夫
17:02:57
<Wiz_>
続きくださいな
17:03:16
<NZM_Asuk_>
来場数に制限があるのは、これは、もう、折れてもらうしかないけれど
17:03:53
<NZM_Asuk_>
当日来れない人の中にも、もしかしたら
17:04:08
<NZM_Asuk_>
質問コーナーで出るような質問に答えられる方もいると思うので
17:04:48
17:04:58
<NZM_Asuk_>
もう少し、これない方にも、うかべんの内容を流せるものであってほしいな、と
17:05:11
<Wiz_>
うん
17:05:24
<NZM_Asuk_>
回線の確保が難しいところもあるけれど
17:05:33
<NZM_Asuk_>
前刷りという方法でも、ある程度は
17:05:50
<NZM_Asuk_>
内容はわかるし、
17:06:02
<NZM_Asuk_>
質問も、受け付けた質問をあげて
17:06:13
<NZM_Asuk_>
答えを受け付けるようにできれば
17:06:30
<NZM_Asuk_>
放送回線は、なかなか帯域使うけれど
17:06:42
<NZM_Asuk_>
今、こうやって新幹線車内からでも
17:06:43
<NZM_Asuk_>
IRCくらいはできるので
17:06:52
<NZM_Asuk_>
128kbpsですが
17:07:17
<Wiz_>
ふむ
17:07:33
<NZM_Asuk_>
できるんじゃないかな、と
17:07:41
<Wiz_>
会場にこられない人向きのものの拡充を
17:07:46
<Wiz_>
考えてる感じなのかな
17:07:58
<NZM_Asuk_>
おいす
17:08:10
<NZM_Asuk_>
そんな、いきなりストリーミングです、とか
17:08:20
<NZM_Asuk_>
無理だと思いますが
17:08:53
<Wiz_>
ふむ
17:09:02
<NZM_Asuk_>
これない人はごめんなさい、我慢してね
17:09:10
<NZM_Asuk_>
のままだと
17:09:26
<NZM_Asuk_>
やっぱり、ちょっと申し訳ないかな、と思うし
17:10:20
<Wiz_>
ふむ
17:10:28
<Wiz_>
なるほど。
17:10:37
<Wiz_>
…よし、
17:10:50
<NZM_Asuk_>
おいらは、そんなです、はい
17:10:54
<Wiz_>
はいな
17:10:56
<Wiz_>
わかりました
17:11:06
<Wiz_>
では、後で議事をまとめてメーリングリストに流します
17:11:21
<Wiz_>
うかべん のーがき ってなんだったのかって話と
17:11:33
<Wiz_>
勉強会についてはっぴようしていただいたものになります
17:11:47
<eki_cyou>
はい
17:11:52
<Wiz_>
時間を使い切りましたし、今回は一度ここで閉会としたいとおもいます
17:12:12
<Wiz_>
かなり話すことが残ったままとなりましたので
17:12:20
<Wiz_>
二回目の必要性を感じています。
17:12:50
<Wiz_>
こちらも、同じメールに書きますので、ぜひご意見いただければと思います。
17:13:07
<Unebi>
判りました。お疲れ様でした。
17:13:15
<NZM_Asuk_>
りょうかいです
17:13:16
<Wiz_>
…みなさん、大変お忙しい中、ありがとうございました。
17:13:24
<eki_cyou>
お疲れでした。議事進行ありがとうございますですよ。
17:13:28
<Fine_L>
了解です。お疲れ様でした。
17:13:30
<NZM_Asuk_>
すみません、遅れてしまって
17:13:35
17:13:38
<Wiz_>
これが、先に繋がることを願っています。
17:13:44
<Wiz_>
どうぞよろしくおねがいします。
17:14:01
<Wiz_>
繋がらないかもってきいていたし、大じょうぶ＜あすかさん
17:14:13
<NZM_Asuka>
おつかれさまでした
17:14:17
<Wiz_>
では、今回の会議はこれにて閉会とさせていただきます。
17:14:22
<Wiz_>
おつかれさまでした！
17:14:30
<eki_cyou>
ほーい、おつかれ
17:14:32
<Unebi>
お疲れ様でした。
17:14:32
<NZM_Asuka>
次回は、大丈夫です
17:14:54
<Fine_L>
お疲れ様でした
17:15:19
<NZM_Asuka>
おつかれさまでした
17:15:34
<eki_cyou>
で‥‥、会議は会議として、なんとなく今こうしたらいいんだろうなー程度の雑談は、今しない方がいいのかしらん(^^;
17:15:51
<Unebi>
こういう機会には寧ろするべきでは。
17:15:51
<Ponapalt>
しないほうがいいね
17:15:56
<eki_cyou>
しない方がいいよねぇ・・
17:16:09
<Wiz_>
まとめてしたほうがいいと思う
17:16:10
<Unebi>
………そうですかね？会議後の雑談って普通では…
17:16:13
<Ponapalt>
たぶんこの後騒ぎになる。
17:16:24
<Wiz_>
よしっ
17:16:28
<Wiz_>
このあと会社なので
17:16:35
<Wiz_>
せわしなくてごめんね！
17:16:40
<eki_cyou>
ほーい、おつかーれ
17:16:43
<Unebi>
有難う御座いました。お疲れ様でした
17:16:45
<Wiz_>
おつかれさまっ
17:16:47
<Wiz_>
ノシ
17:16:47
<Ponapalt>
7時間後大荒れになったログを見てWiz★さんポカーンとかは避けたい
17:16:50
<Fine_L>
ノシ
17:16:54
17:17:07
17:17:11
<Fine_L>
参加してない人ポカーン、は避けたいです
17:17:22
17:17:26
<eki_cyou>
MLに議題提出程度にしておきます。
17:17:51
<eki_cyou>
多分やばい話ではないと思うので‥‥
17:18:23
17:19:45
17:21:31
<eki_cyou>
そうだ
17:21:41
<Fine_L>
？
17:21:52
<eki_cyou>
google chome、組み込みバージョンが出たぞ
17:21:57
<eki_cyou>
ここは開発だ！
17:22:03
<Fine_L>
開発か
17:22:13
<NZM_Asuka>
う、そろそろ、静岡なので、トンネル地獄です
17:22:22
<NZM_Asuka>
すいません
17:22:25
<Unebi>
あの辺は多いですね…お疲れ様でした。
17:22:27
<Unebi>
お気をつけて。
17:22:30
<eki_cyou>
SSPにも（超とっても頑張れば）組み込めるかもしれませんぜ！
17:22:30
<Fine_L>
お疲れ様ですー
17:22:32
<eki_cyou>
おつかーれ
17:22:53
<NZM_Asuka>
部屋に帰って、ログをみなをして
17:23:00
<eki_cyou>
DLLになってるんで、少なくともゴーストには理論上には組み込み可能なんだが‥‥
17:23:13
<eki_cyou>
だれが１０MBもするDLL込のゴーストをダウンロードするんだと
17:23:15
<NZM_Asuka>
何かあれば、次回のときにも
17:23:40
<eki_cyou>
ほーい
17:23:41
<NZM_Asuka>
それか、やふーぐるーぷ？
17:23:44
<NZM_Asuka>
がいいですか
17:24:14
<Unebi>
yahooグループに先ず出してもらった方が良いのではと思います
17:24:20
<Unebi>
次回開催未定ですよね？
17:24:23
<Fine_L>
未定です
17:24:30
<NZM_Asuka>
あと、新幹線車内で
17:24:51
<NZM_Asuka>
会話内容、うかべんスタッフと関係ない方々が
17:25:07
<NZM_Asuka>
覗く状態になって
17:25:29
<NZM_Asuka>
すみません
17:25:31
<eki_cyou>
にゃ、別にここは公開だし、問題ないと思いますよ
17:25:34
<Fine_L>
ですです。
17:25:51
<Unebi>
いえ、特段問題はないかと思います。元々ログも公開されるものですし、秘密会議の性格も無いですから
17:26:03
<NZM_Asuka>
ありょ？
17:26:17
<Fine_L>
ここ、一般公開されている伺か開発チャンネルなので
17:27:12
<NZM_Asuka>
まぁ、それくらいは、うかべん、気にしてる人はいる、ということで
17:27:39
<eki_cyou>
うん。あと、基本的に開発ネタがぶん回ってるときにしか使われないので、ここを使おうとなった程度
17:28:06
<NZM_Asuka>
そうでしたか
17:28:38
<NZM_Asuka>
では、私は、バッテリのこともあるので
17:28:39
<NZM_Asuka>
一度落ちます
17:28:39
17:28:42
<NZM_Asuka>
また、部屋に帰ってから
17:28:44
<Unebi_HoI3>
お疲れ様でした
17:28:53
<NZM_Asuka>
それでは、おつかれさまでした
17:28:55
<eki_cyou>
はい、気をつけてお帰りください
17:28:56
<Fine_L>
お疲れ様でした
17:28:59
17:38:28
18:46:36
18:53:14
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